隨著《大明風(fēng)華》的播出，湯唯的造型、演技被吐槽，朱棣的下線方式、“朱氏一家人”的家庭化敘事風(fēng)格等，也成為焦點(diǎn)話題。新京報(bào)記者專訪導(dǎo)演張挺和劇中朱瞻基的飾演者朱亞文[微博]，他們對(duì)這些話題進(jìn)行了回應(yīng)。

朱亞文飾演朱瞻基。圖片來自網(wǎng)絡(luò)

新京報(bào)：湯唯的電視劇首秀造型被吐槽，你對(duì)她的創(chuàng)作狀態(tài)做何評(píng)價(jià)？

朱亞文：美不美，好不好，各有所愛各有評(píng)判。對(duì)我來說，只要我們的人物關(guān)系建立了，只要她在我面前出現(xiàn)，就都是好的。我不能揣測(cè)或者對(duì)比這樣的造型美不美，就像我們之前合作電影《黃金時(shí)代》，我哪知道蕭紅應(yīng)該長(zhǎng)成什么樣子？當(dāng)她站在我面前，她就是蕭紅。

湯唯的演技和造型均被觀眾吐槽。圖片來自網(wǎng)絡(luò)

新京報(bào)：這次選湯唯做女主，是否有“水土不服”的擔(dān)憂？

張挺：沒有擔(dān)憂，關(guān)鍵問題是電視劇演員和電影演員之間的不同。電視劇演員反應(yīng)很快，因?yàn)槊刻斓呐臄z量很大，經(jīng)驗(yàn)更豐富，電影演員的表情不會(huì)過分復(fù)雜，習(xí)慣演電影的演員表情會(huì)比較收斂，但是電視劇中就顯得單一。所以演不好的話就變成“死臉”。實(shí)際上湯唯作出了很大的努力，對(duì)得起自己的角色。

新京報(bào)：朱瞻基的出場(chǎng)被網(wǎng)友評(píng)價(jià)為“廠里廠氣”的大明皇孫，你怎么看？

朱亞文：我能理解觀眾對(duì)這個(gè)角色的“誤解”，但是這種角色的創(chuàng)作，其實(shí)是符合朱瞻基的秉性和身份，這只是他的保護(hù)色。角色初期的設(shè)定是朱瞻基處于爺爺朱棣的遮護(hù)之下，在二叔、三叔、朝野的控制之下，不得不展現(xiàn)出玩世不恭和少不得志的狀態(tài)，我在表演時(shí)也選擇用較為輕浮的聲音和松弛的表演狀態(tài)去完成前期皇孫的人物塑造。每個(gè)人物角色都像輪班站崗，一個(gè)接一個(gè)地走上前臺(tái)。其中裹挾著的最大事件就是靖難遺孤的復(fù)仇，從中可以看到朱棣對(duì)靖難的反思。這在戲劇結(jié)構(gòu)上非常有趣，每個(gè)人物的命運(yùn)都是大起大落。它不是慢慢悠悠給你抻到60集，最后再來一個(gè)斷崖式的大結(jié)局。

新京報(bào)：這部劇給人最大的新鮮感是演出了皇家的尋常煙火氣，朱瞻基跟不可一世的朱棣、漢王插科打諢，感覺脫了那身華服就是胡同里普通一家人的日常。你相信皇家真的可以這么毫無等級(jí)和戒備的生活嗎？

朱亞文：你看到的就是導(dǎo)演做到的，我們?cè)陂_拍之前，讀劇本的時(shí)候，導(dǎo)演就說他寫的并不是明朝皇帝，他寫的是明朝第一家庭，他是想把在歷史事件背后的家庭糾紛是怎么交流呈現(xiàn)出來。包括稱呼都是爹、二叔，像這樣沒有階級(jí)的稱呼，我從一開始就相信也不會(huì)懷疑，因?yàn)樵趧∽骼锼麄兙褪歉改福绻覒岩闪司褪沁@關(guān)系里的敗筆。因?yàn)槲疫@個(gè)角色是最需要去串聯(lián)這些人物關(guān)系的，如果我自己都懷疑，那么這一點(diǎn)就不存在了。比如說我們不喜歡漢王，但他有身份、有爵位、地位、兵權(quán)。但我還是他大侄子，在表演上我就要想辦法示弱，要在這種強(qiáng)權(quán)面前生存下去。

新京報(bào)：劇中朱瞻基對(duì)孫若微的感情貫穿了始終，你認(rèn)為朱瞻基究竟是喜歡孫若微哪一點(diǎn)？

朱亞文：我這個(gè)皇帝當(dāng)?shù)帽容^苦，一生都在揣測(cè)孫若微到底愛不愛我。孫若微給朱瞻基密封的生存環(huán)境開了一條口子，讓他透了一口氣，跟這個(gè)女人在一起讓他可以暫時(shí)忘掉背后的那些人。朱瞻基一直希望得到認(rèn)可，被爺爺、父親，也被孫若微認(rèn)可。求認(rèn)可是這個(gè)人物身上的軟肋。

導(dǎo)演解疑答惑：

不寫宮斗是因?yàn)樘珰埧?/p>

以“家長(zhǎng)里短”切入明成祖、明仁宗、明宣宗這段歷史，在導(dǎo)演張挺看來，“歷史”除了結(jié)果以外，還提供給后人一種對(duì)“過程”猜測(cè)的可能性，歷史也是古代與當(dāng)代人的一種對(duì)話，是當(dāng)代人通過古人重新觀察自己的一種方式。從《大明風(fēng)華》中沒有看到很嚴(yán)重的后宮斗爭(zhēng)，是因?yàn)閺埻φJ(rèn)為，明朝的后宮斗爭(zhēng)比清朝后宮斗爭(zhēng)殘酷很多。翻開史書和去看大女主戲是兩回事。真正的女人之間的宮斗，極為血腥。明朝帝王又喜歡吃丹、修道，欲望很重，像“紅丸案”，“移宮案”，每一件事都讓人不寒而栗，把這些東西展示出來給現(xiàn)代人看真的好嗎？

而且明朝有野蠻的殉葬制度，在宮廷里面看起來冠冕堂皇，其實(shí)奉行的是“黑暗叢林”的法則，野蠻又殘酷。我不喜歡美化這些劊子手，我也不希望展現(xiàn)人性有多惡，這些黑暗面，想了解就去讀書。這部戲的主旨，是在講人在情感當(dāng)中的困境和自我拯救，講人的自我犧牲精神與對(duì)國(guó)家的獻(xiàn)身，筆墨并不主要放在后宮，真正寫到也是以諷刺和批判居多。

劇情沒有為朱棣洗白

《大明風(fēng)華》朱棣。圖片來自網(wǎng)絡(luò)

在《大明風(fēng)華》中，既有朱棣殺伐鐵腕的展示，也有猶豫、不忍、落淚以及召集自己兒孫讓其共同起誓不能再沾自家人血等戲份，除了強(qiáng)勢(shì)、計(jì)謀等，劇集也呈現(xiàn)出他內(nèi)心中的柔軟與懼怕。他趕走了建文帝之后，拉著小孫子坐到金鑾殿的房頂，流了兩行淚對(duì)孫子說，“從今天起，爺爺是萬古不易的賊了，我好悔”。他還直接對(duì)姚廣孝說，做夢(mèng)夢(mèng)到他爹朱元璋，“心里怕得要死啊，難道我一生的功績(jī)，洗不清我的罪名？”

這些劇情讓朱棣與傳統(tǒng)的帝王形象不同，也被認(rèn)為有“洗白朱棣”之嫌。對(duì)此，張挺表示否認(rèn)，“沒有洗白，歷史上朱棣自己也不洗白。”任何一個(gè)時(shí)代里，武裝叛亂，篡位登基，在儒家倫理史官記載的傳統(tǒng)里，都不可能是正面形象，都不會(huì)被肯定。“這是朱棣身上的歷史污點(diǎn)，毋庸置疑。當(dāng)朝的史官也不會(huì)避諱，這是一種誠實(shí)的歷史態(tài)度，是對(duì)后代兒孫負(fù)責(zé)的一種態(tài)度。”

張挺說，朱棣一生中做的事，實(shí)際上都是在彌補(bǔ)，在爭(zhēng)一口氣，雖然是篡位，但是自己能做得更好，他有這樣一種心態(tài)。“朱棣要做的比其他皇帝還好，他雄才大略，五征漠北、修建紫禁城、遷都、修《永樂大典》、派鄭和下西洋，重新疏通運(yùn)河，他自信功大于過。他雖是一個(gè)有污點(diǎn)的偉人，但絕不辜負(fù)‘永樂大帝’四字的稱號(hào)。”張挺認(rèn)為，古代史官尚可秉筆直書，記錄歷史功過，走到今天，我們更應(yīng)該撕下皇權(quán)外衣，用平等的心態(tài)去對(duì)待已經(jīng)發(fā)生過的人和事。

朱棣一代人干了三代事

至于明朝朱棣這一代真的很窮嗎？張挺認(rèn)為朱棣這個(gè)皇帝，他像獅子和老虎一樣，對(duì)自己的死亡有高度的精密設(shè)計(jì)，這是非常有意思的。他知道自己最后一次征戰(zhàn)非常兇險(xiǎn)，六十五歲高齡，苦戰(zhàn)不退，親自上陣，死于榆木川，為自己在歷史上完成了一個(gè)定位。所謂“天子死社稷”。

《大明風(fēng)華》的爭(zhēng)斗都放在明面上。圖片來自網(wǎng)絡(luò)

明朝的財(cái)政很成問題，不是一個(gè)“窮”字那么簡(jiǎn)單，涉及政府財(cái)政預(yù)算問題。明朝每年的國(guó)民生產(chǎn)總值，比如說收上來一千五百萬兩白銀，如果不打仗就沒問題，打仗會(huì)花很多錢。永樂一朝，五次北征、修陵、修城、編書、修運(yùn)河等，每年財(cái)政預(yù)算赤字高漲，朝廷就只能增發(fā)貨幣。我們都知道明朝的“寶鈔”，發(fā)行過度就帶來通貨膨脹，為了解決通貨膨脹只有繼續(xù)打仗。明朝不是窮，是朱棣愛折騰。這種“大帝”，一代人干三代人的事，是所謂的歷史發(fā)動(dòng)機(jī)。

新京報(bào)記者 劉瑋

編輯 佟娜 校對(duì) 翟永軍